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Borja
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Mensaje Publicado: Vie, 16 Jul 2010 2:46 pm Responder citandoVolver arriba

nihplod escribió:

Por otro lado, y como he comentado, la licencia Federativa es obligatoria en algunas comunidades, por ejemplo Galicia


Cuando digas algo, dilo todo. La federativa en Galicia es obligatoria para sacarte la licencia de pesca submarina gallega por acuerdo xunta-fegas, nada más, ni mucho menos es obligatoria para pescar en Galicia con una licencia de cualquier otra comunidad. El sábado he estuve pescando con 4 guardias civiles en Galicia y los cuatro siguen diciendo lo mismo, que con la licencia y el seguro voy perfectamente, pero claro serán 4 de esos que no tienen ni puta idea. Por cierto los cuatro, gallegos, se sacan la licencia en Asturias.

Seguís liando la perdiz por aquello del miente, que algo queda. Alguien piensa que es casualidad que la fegas saque ahora esa carta que no aporta nada de nada y mucho menos confirma la obligatoriedad de nada, cuando mas gente descubre la actividad.

nihplod escribió:
El problema es que dependiendo con qué autoridad pública pilles, TU SEGURO y cualquier otro a falta de licencia Federativa, puede ser la causa de la multa


A cuantos an multado, estando justificada la tenencia o transporte de los fusiles teniendo el seguro y la licencia.
¿Hay alguno en el foro? Hay alguno en algun sitio.

Los de la federacion llegaron a poner como ejemplo a un pescasub, que sin licencia de pesca, sin seguro ni federativa que habia dejado los fusiles en su 4x4 descapotable y se habia ido a tomar unas cervezas como ejemplo de sancion pero vamos es como si yo voy a 200 por la autovia y digo me multaron por ir sin gafas.


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Nihplod
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Mensaje Publicado: Vie, 16 Jul 2010 3:10 pm Responder citandoVolver arriba

Cita:
Cuando digas algo, dilo todo. La federativa en Galicia es obligatoria para sacarte la licencia de pesca submarina gallega por acuerdo xunta-fegas, nada más, ni mucho menos es obligatoria para pescar en Galicia con una licencia de cualquier otra comunidad.


Borja, digo lo que hay y me explico, que no sé si lo he hecho bien hasta ahora:

Está documentado y se ha puesto en noticias y comentado en foros por parte de los mismos afectados en algunos casos, y de medios de comunicación en otros, que en diferentes puntos de España, se han puesto sanciones y retirado fusiles a usuarios por portar/transportar fusil de pesca submarina sin licencia Federativa y a tiendas por no llevar un registro con las licencias Federativas de las personas que adquirieron fusiles.

Dicho esto vuelvo a lo mismo:

Me da igual que el que me pone la multa tenga o no razón, que la ley diga o deje de decir etc, etc... el caso es que si pillas con uno de esos agentes, sepan o no, la multa te la llevas si no tienes Federativa y no te la llevas si sí que la tienes. A partir de aquí, cada uno que haga lo que le plazca, pero yo, y es una opinión personal, por la diferencia en coberturas del seguro y por los dolores de cabeza que me puede quitar por 4 cochinas perras de más, me saco la Federativa... Y por estos mismos motivos segiré aconsejando a la gente que se la saque hasta que cambien las circustancias en favor de otro sistema.

Sé que hay gente que está en contra de las Federaciones por diferentes motivos y esa suele ser la razón fundamental para no hacer la licencia y tirar por el seguro, pero si algún día pillan con uno de esos agentes..... verás el tiempo que se van a pegar haciendo pliegos de descargo (2), recursos de alzada (1), etc... hasta llegar al fin de la vía administrativa y quedarse a las puertas de un juzgado (a empezar a gastar pasta). Y entonces, si te toca, ¿Qué?.... Es que Fulano me dijo, Mengano me aconsejo y Zutano no se qué.... como digo, por no sacar la Federativa por 4 pelas de diferencia, o desacuerdos con las Federaciones por otros motivos. Con la Federativa (+ la de pesca) no hay multa que valga por esos conceptos, porque TODOS los agentes la aceptan.

Cita:
El sábado he estuve pescando con 4 guardias civiles en Galicia y los cuatro siguen diciendo lo mismo, que con la licencia y el seguro voy perfectamente,....

De todo hay.... yo también conozco de los que dicen eso, y de los que dicen que eso no vale, lo que está claro es que TODOS aceptan la Federativa.

Cita:
Seguís liando la perdiz por aquello del miente, que algo queda.

No es para nada mi intención liar a nadie, y creo que ahora me he explicado mejor, o al menos lo he intentado. Guiño



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Borja
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Mensaje Publicado: Vie, 16 Jul 2010 3:33 pm Responder citandoVolver arriba

Si, lo de los comercios ya lo sabía y estoy completamente de acuerdo en que se exija, una tarjeta deportiva para la venta, todos los documentos que ha emitido la guardia civil hasta la fecha coinciden en que la federativa no es la única tarjeta deportiva valida, para la venta. Pero de ahí a considerarla imprescindible .

Si fuera imprescindible no existiría la venta de segunda mano, alguien ha ido a informar a intervención de armas tras vender su fusil en este u otro mercadillo, ha registrado la venta en algún sitio. Que ocurre con las armas de fabricación casera, informáis a alguien de vuestros maderos autoconstruidos La medida de exigir una tarjeta deportiva es para evitar que las tiendas vendan indiscriminadamente los fusiles a cualquier persona, no porque sea obligatoria tenerla para tener fusiles.

De los ejemplos no me fió yo mucho, el ejemplo que te he puesto antes es real y esta en otro foro. Sin licencia, sin seguro, sin federativa, con los fusiles expuestos en un descapotable en la playa con crios alrededor de ellos y el tío en el bar, consumiendo bebidas alcohólicas. Y ya ves, solo lo multaron por no tener federativa.

Que no es por la 4 perras, es que no me da la gana de que nadie me imponga nada a base de medias verdades, tengo derecho a elegir libremente y mas cumpliendo con el reglamento de armas a rajatabla.


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Nihplod
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Mensaje Publicado: Vie, 16 Jul 2010 5:43 pm Responder citandoVolver arriba

Borja escribió:
todos los documentos que ha emitido la guardia civil hasta la fecha coinciden en que la federativa no es la única tarjeta deportiva valida, para la venta.


Me vas a permitir que haga mía para esta ocasión la frase que has utilizado arriba de "miente, que algo queda", ya que me atrevo a decir que no has leído todos los documentos a ese respecto que ha emitido la GC, y es por ello que te invito a que leas estos dos:
La Guardia Civil confirma que la Licencia Federativa es obligatoria para la pesca submarina
La Guardia Civil confirma que la Licencia Federativa es obligatoria para la pesca submarina (II)

Estos documentos, demuestran que hay disparidad de interpretaciones del Reglamento de Armas entre departamentos, lo que nos lleva a lo que he dicho y repito: Si pillas con uno que se agarra a esta interpretación y no llevas Federativa, TE CRUJE, te guste o no, estés de acuerdo o no, y luego, repito, a pelear con recursos y vainas varias por ahorrar cuatro perras.

Borja escribió:
Si fuera imprescindible no existiría la venta de segunda mano
[...]
Que ocurre con las armas de fabricación casera


Que no se metan con ello, no quiere decir que no esté legislado. Ahora mismo no lo recuerdo bien, y podría estar equivocado, pero me parece que en el Reglamento de Armas, se tratan de estas cosas y otras que hasta hoy no están "vigilando"..... pero quizás algún día nos toque.

Cita:
De los ejemplos no me fió yo mucho

El ser humano por lo general tiende a fiarse de lo que le interesa, sobre todo cuando existen otros motivos para no elegir la que es a día de hoy la única opción aceptada por todas las fuerzas del orden, porque repito, si solo llevas seguro puedes tener problemas, no solo por la G.C., sino también por policias locales, nacional, etc.... con la Federativa no.

Cita:
Y ya ves, solo lo multaron por no tener federativa.

¿Y porqué no le multaron por no tener seguro????? Va a resultar que tenían que haber tenido la Federativa, si no, ¿por qué les multaron por no tenerla?.

Cita:
Que no es por la 4 perras, es que no me da la gana de que nadie me imponga nada a base de medias verdades, tengo derecho a elegir libremente y mas cumpliendo con el reglamento de armas a rajatabla.

Según los documentos que te he puesto arriba, no cumples el reglamento a rajatabla si no tienes la Federativa, luego de cara a un agente que lo interprete de esta forma estás fuera de la ley, luego podría denunciarte.

En otras palabras y volviendo a lo mismo, si quieres seguro, pues sácate un seguro, a lo mejor tienes suerte y nunca te cruzas con nadie que te busque las cosquillas, pero como te lo cruces, estás "apañao"; con la Federativa no te va a pasar.

Dicho esto, comentarte que actualmente no tengo nada con la Federación, y no compito, pero sí que sé lo que es tener problemas de este tipo, y es por ello que siempre aconsejo y más a los que empiezan, la opción que es válida SIEMPRE para estar legal, o sea, la Licencia Federativa + la Licencia de Pesca.



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masterpitbull77
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Mensaje Publicado: Sab, 17 Jul 2010 6:02 am Responder citandoVolver arriba

Ivoastur, para qu etengas una responsabilidad de 150000euros,es facil: solo has de darle un arpoazo a una persona.... (o tu eres de los de, a mi eso no me pasa,estoy por encima de esas cosas....? ) Deslumbrado la verdad, mas vale que nunca te encuentres en un caso asi...
para el resto de cosas: nihplod, te explicas mejor que un libro abierto... Guiño



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Borja
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Mensaje Publicado: Lun, 19 Jul 2010 9:01 am Responder citandoVolver arriba

nihplod escribió:
Borja escribió:
todos los documentos que ha emitido la guardia civil hasta la fecha coinciden en que la federativa no es la única tarjeta deportiva valida, para la venta.


Me vas a permitir que haga mía para esta ocasión la frase que has utilizado arriba de "miente, que algo queda", ya que me atrevo a decir que no has leído todos los documentos a ese respecto que ha emitido la GC, y es por ello que te invito a que leas estos dos:
La Guardia Civil confirma que la Licencia Federativa es obligatoria para la pesca submarina
La Guardia Civil confirma que la Licencia Federativa es obligatoria para la pesca submarina (II)



No te lo permito, porque no es cierto, explicame en que parte miento al decir que todos coinciden en que la federativa no es la única tarjeta deportiva valida.

Del primer enlace:
será necesario estar en posesión de la correspondiente tarjeta deportiva (articulo 54.4 del reglamento de Armas), entendiendo el citado órgano que el termino "tarjeta deportiva" se refiere a la tarjeta o licencia federativa, o a cualquier otra tarjeta deportiva de similares características.

De el segundo:
“se requiere la acreditación ante el establecimiento vendedor de las respectivas tarjetas deportivas…..
Se significa que cuando se dice tarjeta deportiva, también se esta refiriendo a la licencia federativa

El primero lo dice textualmente, en el segundo, porque iba a hablar en plural cuando según vosotros solo existe una tarjeta valida y porque matiza que cuando habla de tarjetas deportivas también se refiere a la federativa.
Y el primero no tiene desperdicio:
“se condicionó su adquisicion a personas adscritas a entidades deportivas, en las que rige una cierta disciplina deportiva en la realización de la actividad, en el uso seguro de las armas”
Si si, la misma disciplina tiene un jugador de hockey sub, que un fotografo en apnea que un jugador de ping pong asi que no entiendo porque los federados en cualquier deporte no pueden adquirir este tipo de armas, total tiene las misma necesidad de comprarlas y los mismos conocimientos.


nihplod escribió:
[Que no se metan con ello, no quiere decir que no esté legislado. Ahora mismo no lo recuerdo bien, y podría estar equivocado, pero me parece que en el Reglamento de Armas, se tratan de estas cosas y otras que hasta hoy no están "vigilando"..... pero quizás algún día nos toque.


El reglamento de armas únicamente hace referencia a las armas de categoría 7,5 en dos ocasiones, una para definirlos y otra que deja al criterio de el agente la necesidad o no de portarlas, nada más así que no es que no se metan es que no hay nada.
Lo que no entiendo es como no estando seguro permites la venta de fusiles en tu foro.

nihplod escribió:

El ser humano por lo general tiende a fiarse de lo que le interesa, sobre todo cuando existen otros motivos para no elegir la que es a día de hoy la única opción aceptada por todas las fuerzas del orden, porque repito, si solo llevas seguro puedes tener problemas,
quote="nihplod"]¿Y porqué no le multaron por no tener seguro????? Va a resultar que tenían que haber tenido la Federativa, si no, ¿por qué les multaron por no tenerla?.


Como ya ha dicho antes, queda a criterio de el agente la necesidad o no de portar de tipo de armas, sin licencia, sin seguro, sin federativa, con los fusiles expuestos en el coche y consumiendo alcohol, NUNCA ESTA JUSTIFICADO, tuviera o no tuviera federativa lo iban a multar igual, insito en que eso no es ejemplo de nada. Igual que los de la federación lo ponen como ejemplo de la necesidad de tener federativo yo puedo ponerlo como ejemplo de la necesidad de tener licencia porque no tenia nada de nada.


nihplod escribió:
¿Según los documentos que te he puesto arriba, no cumples el reglamento a rajatabla si no tienes la Federativa, luego de cara a un agente que lo interprete de esta forma estás fuera de la ley, luego podría denunciarte. .


Según los documentos que has puesto arriba cumplo la norma ha rajatabla, en ambos casos hablan únicamente de su adquisición, yo los fusiles me los fabrique, me los regalaron, los compre de segunda mano o los compre, hace años, cuando estafa federado, escoge la que quieras y ya me dirás que parte estoy incumpliendo.

nihplod escribió:
¿En otras palabras y volviendo a lo mismo, si quieres seguro, pues sácate un seguro, a lo mejor tienes suerte y nunca te cruzas con nadie que te busque las cosquillas, pero como te lo cruces, estás "apañao"; con la Federativa no te va a pasar. .


Gracias por el interés, aún estando seguro que eso no va a suceder, unos cuantos compañeros son guardias civiles, de esos que no tienen ni puta idea, así que voy tranquilo. Pero si se da el caso tengo tiempo, ganas y llegado el caso, recursos suficientes para defender mis derechos.


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Mensaje Publicado: Lun, 19 Jul 2010 9:30 am Responder citandoVolver arriba

Cita:
No te lo permito, porque no es cierto, explicame en que parte miento al decir que todos coinciden en que la federativa no es la única tarjeta deportiva valida.


Pero si lo has puesto tu......:

Del primer enlace:
será necesario estar en posesión de la correspondiente tarjeta deportiva (articulo 54.4 del reglamento de Armas), entendiendo el citado órgano que el termino "tarjeta deportiva" se refiere a la tarjeta o licencia federativa, o a cualquier otra tarjeta deportiva de similares características.

¿Qué otra tarjeta hay de similares características? Personalmente no conozco ninguna. Las características básicas de la tarjeta Federativa son que te une a la Federación (y en esto es única), y que tiene un seguro de responsabilidad civil y que cubre determinados daños propios, y a terceros. ¿Qué otra tarjeta hay de similares características?.

Cita:
Y el primero no tiene desperdicio:
“se condicionó su adquisicion a personas adscritas a entidades deportivas, en las que rige una cierta disciplina deportiva en la realización de la actividad, en el uso seguro de las armas”
Si si, la misma disciplina tiene un jugador de hockey sub, que un fotografo en apnea que un jugador de ping pong asi que no entiendo porque los federados en cualquier deporte no pueden adquirir este tipo de armas, total tiene las misma necesidad de comprarlas y los mismos conocimientos.


Tendrá o no desperdicio, lo entenderemos o no, pero es lo que hay.... Confundido ¿Por qué a alguien que saca el carnet de conducir coche (B1), se le autoriza a conducir motos de hasta 125cc, si igual no sabe ni mantener el equilibrio en una bici y no a montado en moto en su vida? Pues y yo qué se, pero da igual que lo entendamos o no, nos guste o no, es lo que hay.... Y yo hablo de lo que hay, no de lo que me guste o me deje de gustar.

De el segundo (pongo lo que falta):
“se requiere la acreditación ante el establecimiento vendedor de las respectivas tarjetas deportivas…..
Se significa que cuando se dice tarjeta deportiva, también se esta refiriendo a la licencia federativa y no a la licencia de pesca.

En este caso también se está refiriendo a la licencia Federativa y no a la de pesca. ¿A qué otra se puede estar refiriendo????? Ves por aquí que hable de un seguro (que era el tema inicial), porque yo no lo veo. ¿Qué otra tarjeta se puede usar, la de un polideportivo?.

Cita:
Cita:
nihplod escribió:
Que no se metan con ello, no quiere decir que no esté legislado. Ahora mismo no lo recuerdo bien, y podría estar equivocado, pero me parece que en el Reglamento de Armas, se tratan de estas cosas y otras que hasta hoy no están "vigilando"..... pero quizás algún día nos toque.


El reglamento de armas únicamente hace referencia a las armas de categoría 7,5 en dos ocasiones, una para definirlos y otra que deja al criterio de el agente la necesidad o no de portarlas, nada más así que no es que no se metan es que no hay nada.
Lo que no entiendo es como no estando seguro permites la venta de fusiles en tu foro.


Creo que las leyes hay que leerlas un poco más a fondo, ya que puede que hablen de la categoría que engloba a las subcategorías, y leyendo el reglamento de armas, veo que:

Capítulo VIII: Régimen sancionador

Artículo 156.
Si no constituyeren delito, serán consideradas infracciones graves, y sancionadas:

a) Cuando se trate de armas blancas, de aire comprimido o de las demás comprendidas en las categorías 4.ª a 7.ª del presente Reglamento, la fabricación, reparación, almacenamiento, distribución y comercio de armas prohibidas o de armas reglamentadas sin autorización, con multas de cincuenta mil una a cinco millones de pesetas, clausura de las fábricas, locales y establecimientos de hasta seis meses de duración e incautación de los instrumentos o efectos utilizados para la comisión de la infracción.


Texto por el cuál, creo que se puede deducir que para fabricar o vender (entre otras cosas) armas de 7ª categoría, hace falta permiso, y si no lo tienes, te pueden sancionar. Porque nuestros fusiles pertenecen a la 7ª categoría, y según el mismo reglamento, son armas reglamentadas (sección 3, capítulo 3). Eso sí siempre puedes interpretar de otra forma y se lo cuentas al inspector de turno el día que se quieran meter con ello.

Cita:
porque iba a hablar en plural cuando según vosotros solo existe una tarjeta valida

¿Vosotros?????? te juro que estoy solo frente al ordenador y no tengo comisiones. Guiño

Cita:
unos cuantos compañeros son guardias civiles, de esos que no tienen ni puta idea, así que voy tranquilo

Solo tu dices que no tienen ni idea, yo al menos no he dicho, y creo recordar que solo he hablado de disparidad de interpretaciones.

Cita:
llegado el caso, recursos suficientes para defender mis derechos.

Me alegro mucho por tí, y espero de verdad que nunca te hagan falta tirar de tus recursos para defender nada que sea tuyo, pero por desgracia, no todo el mundo está en una situación tan favorable.

Bueno, supongo que a lo mejor querrás seguir con el tema, pero yo creo que hay información suficiente en este hilo como para que cada cuál saque sus propias conclusiones a tenor de los datos y de las exposiciones de todos los que hemos participado, sin necesidad de dar la razón a unos u a otros.



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José Félix
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lorenkiller
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Mensaje Publicado: Mar, 20 Jul 2010 9:16 am Responder citandoVolver arriba

Cita:

Gracias por el interés, aún estando seguro que eso no va a suceder, unos cuantos compañeros son guardias civiles, de esos que no tienen ni puta idea, así que voy tranquilo. Pero si se da el caso tengo tiempo, ganas y llegado el caso, recursos suficientes para defender mis derechos.
Ya te digo yo también Borja, que me parece un poco egoista tu actitud respecto a este tema, en cuanto a ponerles claras las cosas a mucha gente que no tiene, ni tus contactos, ni tus ganas, ni los recursos suficientes para en caso de multa, defenderse. Esto le puede pasar a mucha gente por el simple hecho de no sacar una licencia federativa.

Antes de nada te comentaré que a mí tampoco me gusta el estar adscrito a una federación, pero es lo que hay. No he competido nunca ni lo haré. Pero esto es una cuestión de opinion y la ley puede que a veces diga otras cosas

Espero que nunca te pida los papeles un inspector de la cofradia de turno gallega correspondiente (acreditados como autoridad, ante la ley y por tanto con capacidad para poner multas) ya que te verás obligado a pedir un favor a esos "amiguitos" tuyos, o bien pelear contra la administración con esos recursos (yo ya lo hice una vez y perdí) Triste Eso, además de cambiar tu opinion al respecto, claro Envidioso o Pervertido



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