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Mikel_24
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Mensaje Publicado: Lun, 29 Ago 2016 1:17 pm Responder citandoVolver arriba

Hola,

Recientemente he terminado un madero de doble goma. Con todo lo aprendido y como compré madera de sobra, voy a encolar otro fuste. Esta vez quiero hacer un monogoma para sustituir mi Sporasub Viper Elite 90 o Picasso Cobra Rail 100 como "todo terreno".

Busco una longitud de estiramiento de gomas de 90-95cm y montarlo con varilla de 115 o 120. Me gusta el sistema de llevar la aletilla por debajo y que apoye en el cabezal, de ahí que sea una varilla tan corta.

Llevará mecanismo Meandros LS y carrete Meandros Fire 2. Mas que nada porque ya los tengo comprados.

Para pieceo en el Cantábrico... ¿Qué configuración de diámetro de varilla, diámetro/marca de goma y % de estiramiento os parece razonable?

Estaba pensando en 6,25x120 con goma Cressi G20 o Primeline 17/1,5 (ext/int). Las gomas de diámetros inferiores (Cressi Scarlet y Brown) parecen ir bien para configuraciones con dobles gomas y varillas muy gruesas... pero no se yo si en monogoma van a cumplir.

Gracias!


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Nihplod
'Liao pa' que esto ande
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Mensaje Publicado: Lun, 29 Ago 2016 3:46 pm Responder citandoVolver arriba

Tengo palillo de 85 con varilla de esa longitud que va de cine con mar y unas gomas de 16. Si te sirviera el dato puedo mirar el estiramiento. Ahora no lo tengo a mano. Confundido
También tengo las scalet (creo) en un 100 de doble goma y van muy bien. Si no recuerdo mal están casi al 400% (tendría que confirmarlo). y creo que me queda algo de goma nueva, por si quieres probarla. Guiño



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Mikel_24
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Mensaje Publicado: Lun, 29 Ago 2016 4:52 pm Responder citandoVolver arriba

Si tienes un rato tonto, sacale unas medidas a ese fusil (alto x ancho del fuste en punta y junto a empuñadura) porque estoy acojonado con volver a pillarme los dedos y hacer un madero que no pueda equilibrar neutro. También va con varilla de 6,25mm??

Lo que tengo medio claro es que esta vez nada de roble en el centro... Estaba pensando en 5 listones de 1cm cada uno. Todo Iroko. Eso me daría unas medidas de 50mm x 50mm para empezar a tallar.

Por otro canal me están recomendando probar con un sistema tender shot... pero no se yo... creo que se desaprovecha longitud de goma (a nada que den un poco de si los nudos) y esa supuesta ventaja de poder dejar el cabezal muy fino... no me parece tal, porque si se quita mucha madera, luego aparecen los problemas de flotabilidad que me tienen acojonado.

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Duca2
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Mensaje Publicado: Mar, 30 Ago 2016 12:41 am Responder citandoVolver arriba

hay un refran que dice "Quien no hace caso de su buena madre, tendrá que hacer caso a su mala madrastra."

Ya hace tiempo que se escribio esto.....

jaquetonct escribió:
Mikel_24 escribió:
Oye... los peces si... cojonudos... Pero que no se engañe nadie. ¡Mérito cero! Que sabemos de sobra que los Arpía pescan solos.... Envidioso o Pervertido Envidioso o Pervertido Envidioso o Pervertido

Una cosa Jaquetonct y Antonioverdu, ahora que os veo hablando de masas, ¿podéis decirme qué pesan vuestros fusiles (sin varilla) y cuánto las varillas? Y ya de paso... que longitud y diámetro tie
nen. ¡Gracias!

Hola Mikel_24 en cuanto pueda te pesare el fusil sin varilla pero con todo lo demás para que tengas la misma referencia. Pero creo que te valdrá de poco ya que mi fusil no tiene madera de iroco/roble por lo tanto son densidades distintas ,el peso y el volumen son distintos.
......

Respeto muchisimo a todo el que hace un fusil de madera y respeto muchisimo la forma de hacerlo de cada cual ....
Ahora ya te voy hacer unas reflesiones en voz alta....y tu las interpretas como quieras :

1ª que le aporta el roble ( Densidad media: 720 kg/m 3) a tu fusil?? que no sea peso????
Una madera mas dura al roce de la guia ? como se ha escrito muchas veces ....permiteme que me sonria por lo bajini..
Que es una madera mas fuerte a la flexion???? cuantos kilos le vas a meter a ese fuste ???? 5 gomas ??
2ª que le aporta esa fibra de vidrio y resina de mas a tu fusil que no sea peso??? Un fuste mas rigido ???

Creo que tus teorias son acertadas pero discutibles... esa forma de construccion es buena pero para un fusil americano para pescar atunes ...

Haber si me explico...
suponte que tienes que hacer una leja , balda una especie de mesa con hierro ...
La pregunta seria que tiene que soportar? que peso ?
se puede hacer con un cuadrado de hierro de 20 x 20 ... o de 40 x 40
Pero si esa balda esta diseñada para almacenar rollos de papel higienico no es necesario que gastes mucho hierro, solo pesara mas .....
Ahora si la balda es para almacenar baterias de coche .....la cosa cambia

Si intentas hacer un fusil o una replica como un " abellan " tienes que utilizar la misma clase de madera y volúmenes ellos montan varillas de 8 mm....tienes que poder regularlos



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Mikel_24
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Mensaje Publicado: Mar, 30 Ago 2016 10:20 am Responder citandoVolver arriba

Duca2 escribió:
hay un refran que dice "Quien no hace caso de su buena madre, tendrá que hacer caso a su mala madrastra."

¡Y tenía más razón que un santo! De hecho el haber tomado ciertas decisiones en su momento me han hecho replantearme el modo de construcción.

Duca2 escribió:


Ya hace tiempo que se escribio esto.....

jaquetonct escribió:
Mikel_24 escribió:
......

.....Pero creo que te valdrá de poco ya que mi fusil no tiene madera de iroco/roble por lo tanto son densidades distintas ,el peso y el volumen son distintos.
......


El objetivo de esta pregunta era saber la relación masa varilla / masa fusil, porque si descartamos temas hidrodinámicos dos armas con la misma relación de peso varilla/fuste deberían tener un retroceso muy similar... Yo iba por ahí. Contaba con que al tener densidades distintas no me serviría de referencia para flotabilidades.

Duca2 escribió:

Ahora ya te voy hacer unas reflesiones en voz alta....y tu las interpretas como quieras :
1ª que le aporta el roble ( Densidad media: 720 kg/m 3) a tu fusil?? que no sea peso????
Una madera mas dura al roce de la guia ? como se ha escrito muchas veces ....permiteme que me sonria por lo bajini..
Que es una madera mas fuerte a la flexion???? cuantos kilos le vas a meter a ese fuste ???? 5 gomas ??
2ª que le aporta esa fibra de vidrio y resina de mas a tu fusil que no sea peso??? Un fuste mas rigido ???

La verdad es que no hay como experimentar en las propias carnes los resultados de ciertas "decisiones" poco acertadas para no repetirlas a futuro. Te cuento:
1- Roble. Descartado totalmente. La varilla nunca rozará la madera porque va siempre protegida por las manos de acabado. ADemás te recuerdo decir a ti que "madera de densidad superior a 700kg/m3 dará problemas casi seguro", así que va fuera. La única ventaja es que la tornillería que va sobre roble queda absolutamente sólida y al ser mas clara, el contraste estético es bonito.
2- Las ventajas de la fibra de vidrio parece que en estos fusiles no tiene mucho sentido realmente. No obstante creo que no me ha venido mal porque la resina que utilizo para laminados es MUY fluida y tarda mucho en curar, así que ha hecho las labores de empapador, asegurando que queda resina en las uniones entre listones. De no haberla puesto... ¿quizás hubieran quedado pobres de resina algunos puntos? Para el próximo fusil prescindiré de ella, pero quizás utilice un adhesivo epoxy tipo ARaldite (he localizado otro similar más económico que se usa para la construcción de arcos... "Enlace" Al ser mas viscoso, se me quita el miedo a que las uniones se queden sin producto durante el curado. Tengo que ver si admite pigmento, porque me gustaría darle un toque de negro... para que al menos las uniones entre listones destaquen un poco más.

Duca2 escribió:

Haber si me explico...
suponte que tienes que hacer una leja , balda una especie de mesa con hierro ...
La pregunta seria que tiene que soportar? que peso ?
se puede hacer con un cuadrado de hierro de 20 x 20 ... o de 40 x 40
Pero si esa balda esta diseñada para almacenar rollos de papel higienico no es necesario que gastes mucho hierro, solo pesara mas .....
Ahora si la balda es para almacenar baterias de coche .....la cosa cambia

Paradójicamente me gusta la herrería casi tanto o más que la pesca submarina... y habitualmente me encuentro con el mismo dilema. No soy ingeniero de estructuras y no se calcular esfuerzos, secciones, etc.así que cuando quiero hacer algo, o me baso en un producto comercial existente y trato de replicar los materiales utilizados.... o directamente sobredimensiono todo a fin de garantizar que va a aguantar.

Con el primer fusil me pasó lo mismo. ¿Rigidez extra? Fibra de vidrio y roble. ¿Robustez total en la empuñadura? Estructura completa Inox forrada de contrachapado. ¿Facilidad de carga? Distancia extra exagerada por detrás del mecanismo hasta el apoyo de carga.

Claro, fuera del agua NO PASA NADA, pero cuando lo construido tiene que flotar... pues la cosa cambia. Precisamente por eso estoy cambiando mi filosofía para este nuevo fusil! A ver si ahora no meto TANTO la zarpa como con el primero.

Y que nadie se equivoque, ¿eh? Que agradezco infinitamente todas estas reflexiones y consejos!

Un saludo!


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Duca2
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Mensaje Publicado: Mar, 30 Ago 2016 5:52 pm Responder citandoVolver arriba

Mikel_24, También discrepo en lo referente a la resina epoxi ...

Para mi es cojonuda una resina muy fluida yo la utilizo, para mi tiene una ventaja increíble la aplico generosamente en ambas partes de la madera a encolar y se filtra en la madera por ambas partes tiene mucha tendencia a penetrar en la madera porque tarda en gelificar y curar.....
después aplico toda la presión que soy capaz con buenos gatos o sargentos y la unión es extraordinaria muy fuerte , la resina cuando cura se queda muy entrelazada en las fibras de la madera.

A mi personalmente para este menester no me importa que dure 24 h o mas el tiempo de curado mayor o señor siempre tiene sus ventajas e inconvenientes ( depende del trabajo a realizar )

En esta caso como esta sometido a una presión mecánica fija no me preocupa, es mas prefiero pegamentos de secado lento que rápido.

Cita:
Sigamos con la tormenta de ideas!



Casi cualquier resina epoxi.. aunque hay colorantes específicos, ( truco ) con una o dos gotas de tinta china puedes colorearla de negro sin perder propiedades ( importante utilizar la mínima cantidad de tinta , no saturar ) y echar una vez echa la mezcla A + B ...



En lo referente a tu fusil que tienes pensado hacer unas cuantas ideas de un loko:

Yo pondría esa Goma primeline de 17mm y la varilla que mencionas..
Ahora yo haría un 100 muy finito , utilizaría un listón central de 10 mm de espesor y los demás listones de 6 a 8 mm de una madera poco densa , ahora si utilizaría carbono entre listones incluso esos listones verticales lo sellaría con otro listón horizontal...
Asta aquí todo normal ...La locura esta:
Algún fabricante a solucionado la posible Flesión de un palillo brillantemente y patentado creo...esta no de momento

Las cuerdas de una guitarra hacen una tensión mas grande de lo que muchos nos creemos y ellos lo solucionan como se ve en el vídeo .....No es mucha locura aplicarlo a un fuste





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Mensaje Publicado: Mie, 31 Ago 2016 9:31 am Responder citandoVolver arriba

Yo de construcción de fusiles ni idea.

Estos de las guitarras... Primero dicen que minimizan los herrajes para sujetar las cuerdas de la guitarra para que no cabecee de cola y luego en esa cola en su interior esconde un tubo de acero.. bounce bounce bounce El acero no se caracteriza por su inflexibilidad precisamente, Mejor sería que usaran otro tubo de un material menos pesado y menos flexible.


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Mikel_24
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Mensaje Publicado: Mie, 31 Ago 2016 11:16 am Responder citandoVolver arriba

Duca2 escribió:
Mikel_24, También discrepo en lo referente a la resina epoxi ...

Para mi es cojonuda una resina muy fluida


Entiendo lo que dices sobre la penetración de los productos en las fibras y desde luego coincido totalmente con la ventaja de los productos de curado lento (el Araldit tarda 12h en poderse tocar y alcanza dureza máxima en 72h, el otro adhesivo que te comento, parecido).

Lo que me chirriá es que estas resinas tienen muy poca capacidad de relleno. La mía queda mezclada casi como agua, sobre todo si la caliento un poco al baño maría cuando la mezclo para fluidificarla más y ayudar a sacar las burbujas. A mi me ocurrió que en el primer fuste utilcé el sistema de alineamiento de listones vía palillos de pincho moruno (taladré todos los listones) y las pequeñas holguras entre el palillo y los agujeros... no quedaron rellenos de resina. La resina, fluyó por esos agujeros y quedaron prácticamente vacíos. igual hablamos de holguras de medio milímetro a un milimetro.

En teoría entre listones bien cepillados y además con la ayuda de mucha presión externa... eso no debería ser un problema en las uniones. Esta vez y visto lo que tarda en gelificar, creo que pasaré de palillos... voy a tener tiempo de sobra para alinear bien los listones.

Duca2 escribió:

Casi cualquier resina epoxi.. aunque hay colorantes específicos, ( truco ) con una o dos gotas de tinta china puedes colorearla de negro sin perder propiedades ( importante utilizar la mínima cantidad de tinta , no saturar ) y echar una vez echa la mezcla A + B ...

Si, tenía leido que la tinta china valía para eso. No obstante compré un surtido de pigmentos en pasta específicos para la resina epoxy (la usé en naranja para la empuñadura de mi otro fusil). Así que tengo la certeza de que me irá bien la mezcla pigmento+resina. Mi duda era sobre añadir pigmento a un adhesivo epoxy.
Y efectivamente, es muy importante mezclar primero la resina a conciencia y luego añadir pigmento o tinte. Imagino que podrían darse mezclas no homogéneas si se echan los tres productos a la vez y se mezclan de golpe.

Duca2 escribió:

En lo referente a tu fusil que tienes pensado hacer unas cuantas ideas de un loko:

Yo pondría esa Goma primeline de 17mm y la varilla que mencionas..
Ahora yo haría un 100 muy finito , utilizaría un listón central de 10 mm de espesor y los demás listones de 6 a 8 mm de una madera poco densa , ahora si utilizaría carbono entre listones incluso esos listones verticales lo sellaría con otro listón horizontal...


Mi idea para este fusil es reciclar la madera que me queda, que es iroko laminado a 10mm... Para el próximo quizás me vaya a Sapelly + balsa, por disponibilidad local y... por eso de asegurar que el chisme flota... que sinceramente, es lo que mas acojonado me tiene.

Mi problema es que todas las maniobras de carpintería que exijan planicidad y rectitud (cepillados, fresados, etc.) tengo que "externalizarlo". No tengo maquinaria específica de carpintería (solo sierra circular de mano, sierra de calar y herramienta manual). Y esto me complica cosas tan ridículas como, por ejemplo, un laminado en H como el que comentas. Cada paseo por el carpintero me supone, aparte de los €€ que me quiera cobrar (por horas), tener que ir a la carpintería en horario que estén abiertos, llegar tarde a la oficina... etc. Es una soberana faena!

Duca2 escribió:

Asta aquí todo normal ...La locura esta:
Algún fabricante a solucionado la posible Flesión de un palillo brillantemente y patentado creo...esta no
de momento

Imagino que hablas de los fusiles ENAS.... La verdad es que están muy bien paridos. Creo haber leido al fabricante que habían patentado el sistema para evitar que nadie se lucrase replicando ese sistema de reconducir el anclaje de las gomas hacia la epuñadura por abajo. Lo que también le vine a entender es que esa patente evitaba el uso comercial, no tanto que alguien lo replicase para uso particular... Pero bueno, ahí ya entramos en discusiones de otra índole.

Duca2 escribió:

Las cuerdas de una guitarra hacen una tensión mas grande de lo que muchos nos creemos y ellos lo solucionan como se ve en el vídeo .....No es mucha locura aplicarlo a un fuste

Yo creo que para aprovechar mejor el efecto rigidizante del tubo, yo lo pondría prácticamente asomando por la parte infrior del fuste. Y el cabezal (pletina de inox) directamente soldado al frente de dicho tubo. Fácil y sencillo... y para toda la familia (que tenga tupi o fresadora, of course). Solo se requieren dos soldaduras, una en la pletina que haría las veces de cabezal y otra en el "tapón". Para que la unión del conjunto tubo inox+fuste de madera quedase sólida... yo creo que no le vendría nada mal un recubrimiento en fibra de carbono (con uno de esos calcetines).

No lo descarto... pero coño, esto ya son "palabras mayores" de ingeniería! Creo que lo dejaré para otra ocasión. Además sobre el papel esto ya empieza a parecerse (otra vez) a un fusil de pesca de ballenas... XD XD


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